У меня осталось 4 стола (именно столько столо-мест на верхней полке): два РОКа, Клеман и Баер.

Слева направо: РОК "малый" Т-12Н, Клеман, РОК "большой" Г2

Из них 2 были в родном исполнении 12" и 2 - 16". Первые три крутятся=работают, за Баер я до сих пор не брался, надо отремонтировать одну деталь, а время и силы уходили на усилители и акустику. По этой же причине 1 тонарм и голова ГЕ стоят пока только на "малом" РОКе.
Критерии отбора столов :
характер звучания (почерк),
редкость покупки,
цена,
область эксплуатации,
конструктивные особенности,
комплектующие,
количество труда при переделке (доработке),
количество места для хранения.
Такими критериями, как :
внешний вид,
технические характеристики из документации производителя и
"широкая известность"
я не пользуюсь.
Самый "всех интересующий" и трудно-описуемый критерий - характер звучания. Я не знаю как его выразить словами. Это так же трудно, как описать словами "характер звучания" силового трансформатора. Если следовать дальше этой примитивной аналогии о "характерах звучания", то анодный звуковой трансформатор - это тонарм, а лампа - картридж.
Преимущество РОКов над Баером мне пока не известно, ибо Баер еще в разобранном состоянии.
Про 16" столы я писал в разделе про РОК Г2. Чем больше момент инерции диска, тем больше стабильность вращательного движения. Это и является преимуществом при прочих равных условиях. Поэтому все мои столы имеют диски с большими моментами инерции. Субъективно=на слух стабильность движения воспринимается как способность отделять тихие звуки от тишины, они как бы становятся яснее=громче. Есть ещё нечто и слова "вкусность", "основательность" конечно банальные, но точнее я выразится не могу. Выражать полученные от слуха или зрения чувства словами - дар писателей, нам простым грешным до этого далеко.

Да, хорошие вопросы, грамотно поставленные. На большую часть вопросов у меня, увы, нет ответов. Надо подумать - отделить что знаю от того, что кажется.

"1. Интересуют отличия потребительских качеств столов только в рамках одной группы, для сравнимости результатов. Особенно интересен опыт с большими 16" столами, а именно преимущества/недостатки различных моделей с Вашей точки зрения."
Для ответа на этот вопрос у меня недостаточно опыта. У меня только один 16" стол был в работе (был, потому что щас он имеет диск 18,5"), второй (Баер) я пока не слушал. Могут ответить люди, у которых одновременно работают несколько (минимум три) 16" проигрывателей.

"- тип привода и качество его реализации (ролик/бандаж/червячная передача)"
Тут я хорошо знаком с роликовым приводом, бандаж я не слушал с армом и головой (или я этого не помню), а червячной передачи у меняя не было. Увы, тоже не помог.

"- качество и конструкция центрального подшипника"
На один стол не поставить принципиально разные подшипники. А в "почерке"=особенности стола я не могу выделить влияние именно подшипника. А вот что можно практически сделать (и я делаю) - это послушать стетоскопом подшипник и что-то предпринять для уменьшения его шума. Например: подобрать другой шарик=опору (если он есть), поменять смазку, притереть трущуюся пару. Других параметров качества подшипника, кроме шума и выбега, я не ощущал.

"- мотор (очень мощный/средней мощности)"
Так же как в предыдущем ответе - приходилось сравнивать разные моторы на разных столах. Существует ряд одинаковых столов с разными моторами (американцы для охвата рынка такое делали). Если у кого-то есть такие столы, они могут что-то сказать. Я могу лишь высказать догадку, что важен момент инерции ротора, поскольку он через коэффициент редукции складывается с моментом инерции диска. Какие другие параметры важны и как - я не знаю. Но с удовольствием бы почитал отзыв хозяина трех одновременно работающих РОК В-12 с моторами Эшландом, Папстом и ГИ.

в этой теме во втором посте я немного подробнее порассуждал о моторах

"- диск в базовой комплектации (тяжелый/средней массы)"
Тут у меня опыт большой - чем больше момент инерции диска, тем мне приятнее слушать.

"Интересует практический опыт использования различных концепций и их преимущества и недостатки."
Если б такой опыт существовал на момент создания столов, то конструкции столов бы унифицировались, выбрали бы ту концепцию, которая имеет преимущества. Хотя я не представляю как это сделать. Если поменять моторы на одном столе из ряда вполне возможно, то как на одном столе поменять типы приводов ? Например, ролик на червяк или бандаж?

"Например бандажный привод хвалят за отностительно жесткую связь шпуля-диск, что выражается в большей собранности звука и лучшей динамике. Но такой привод ведет к повышенным вибрациям диска и поэтому конструкторы видимо применяли для него не самые мощные (вибронагруженные) моторы. "
Бандажный не слушал с армом и головой, толдько ушами со стетоскопом и повышенной вибрации не заметил. Я общался с двумя бандажными Баерами, диски у них сильно отличаются по весу и диаметру, а моторы одинаковые. И ставили их, мне кажется, не по мощности, а потому, что были рядом - Австралия не так богата хорошими (по мощности и вибрации, предположительно) моторами, как США.

"С другой стороны, можно погасить вибрацию большей массой диска, но тогда (в свою очередь) желателен более мощный мотор, что бы не провалить динамику. "
Торенс 124 с утяжеленным диском и слабым мотором динамику совершенно не проваливает.

"А что если использовать не очень тяжелый диск и мощный мотор?"
Таких столов очень много, можно спросить у их владельцев. Я к ним не отношусь, у меня все диски тяжелые.

"И что оказывает больший положительный эффект на музыкальность проигрывателя
- момент инерции диска, ..."
Оказывает и очень сильное (для меня).

"... качество подшипника ..."
Если качество мерить выбегом, то важнее момент инерции. Даже с маленьким выбегом (низким качеством) столы играют хорошо (для меня).

"или мощность двигателя? "
И тут для меня момент инерции важнее, хотя опыта мало - моторов больших размеров (предположительно и большой мощности) у меня не было.

Опыта восстановления резинового бандажа у меня нет. Оба бандажа с которыми я сталкивался не требовали восстановления.

Виктор, есть такой вопрос: в 12" и 16" РОК-ах отличаются ролики и шпуля или только ролики? Движки по оборотам одинаковые? Интерес не праздный. Давно за "V" охотился. Подвернулся подъёмный по деньгам вариант, но не комплект.
Впереди охота на двигатель и прочие мелочи.

Отредактировано gerasim (2014-08-22 19:59:27)

Спасибо. Хотелось заранее выяснить, может пока стол ещё в пути что-то на него найду. Возможно я и бегу впереди паровоза))). Сейчас на Ebey есть один двигатель, но он от L-34 с двумя точками крепления http://www.ebay.com/itm/271569710432?_trksid=p2060778.m1438.l2649&ssPageName=STRK:MEBIDX:IT

Отредактировано gerasim (2014-08-24 10:29:22)

"диск имеет биение 0,5 мм по вертикали"
никогда не сталкивался - это "пропеллерность"? - край поднимается и опускается при вращении? или что-то другое?
с "пропеллерностью"= неплоскостностью я сталкивался у пластинок - тонармы их отыгрывают=компенсируют и негативных результатов я не получал
а чтобы край диска проигрывателя поднимался и опускался при вращении -- я никогда такого не видел
или я что-то не понял